collapse

Для создания НОВОГО ПОСТА, необходимо выбрать нужный раздел ФОРУМА и создать в нем НОВУЮ ТЕМУ. Если вы новый пользователь, то вам нужно ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ на форуме


Автор Тема: О проблеме подтверждения известных цитат и правильного понимания сказанного...  (Прочитано 4061 раз)

Оффлайн grebenshch

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +12/-0
    • Просмотр профиля


Известные политики и государственные деятели прошлого часто становятся героями разных историй, которые рассказывают о них, когда они уже сами становятся историей. Примером тому является следующая легенда о Уинстоне Черчилле.

Про него говорят, что во время своего пребывания на посту Первого лорда Адмиралтейства он внес предложение о реформе, против которой решительно выступили все окружавшие его адмиралы в Совете Адмиралтейства, чья роль заключалась в том, чтобы консультировать политиков по вопросам управления морской службой. А причина их протеста заключалась в том, что реформа Черчилля не соответствовала британским военно-морским традициям . Услышав это возражение, Черчилль якобы тут же возразил:

«Военно-морская традиция? Военно-морские традиции? Чудовищно. Ничего, кроме рома, содомии, молитв и плети».

Эту цитату часто отвергают, как апокрифическую или как шутку. Но об этом речь пойдет ниже. А пока рассмотрим интереснейший факт: четыре якобы озвученные Черчиллем области военно-морской жизни действительно стали предметом крупных реформаторских инициатив, когда Черчилль возглавлял Адмиралтейство с октября 1911 года по май 1915 года. В течение этого периода не только произошли значительные улучшения жалования и условий службы и быта моряков, но и было подробно пересмотрены:

будущее спиртного пайка;

наказание и искоренение гомосексуализма;

духовные стандарты флота

практика телесных наказаний, как мера поддерживания дисциплины для мальчиков-юнг

Короче говоря, при Черчилле Королевский флот провел программу социальных реформ, прекрасно выраженных в этой элегантной шутке про Черчилля, бывшего главным архитектором реформы флота и не побоявшегося продвигать радикальную социальную повестку дня при управлении военно-морскими силами Великобритании.

Так что при Черчилле трещали и ломались многие устоявшиеся традиции Королевского флота. Но в этом была и большая польза, так как нельзя было почивать на лаврах прошлого и было необходимо выбрать какие традиции оставить, а от каких избавиться. И в этом случае реформатором могло быть только лицо со стороны, так как сами моряки, закостеневшие в своей кастовости и скованные путами давних традиций, проводить реформы оказались неспособны. Тем более, что быть реформатором-адмиралом - значит быть самым непопулярным адмиралом среди других адмиралов. А Черчилль адмиралом не был, но был хорошим политиком.

Но вернемся к самой цитате.

Ее подлинность долгое время была предметом споров. Те, кто считает ее подлинной (а Оксфордский словарь политических цитат является одним из них), утверждают, что этот анекдот подтверждается такими надежными источниками, как дневник Гарольда Николсона - бывшего британского дипломата, политика, писателя (1886-1968). В его записи, датированной августом 1950 года, Николсон пишет, что Пэдди Фермор — путешественник, писатель, бывший офицер разведки, бывший боец Сопротивления и генерал — рассказал ему об этом и заявил, что может «гарантировать» точность слов Черчилля. Если это и кажется достаточно убедительным, то те, кто ставит под сомнение правдивость утверждений, что Черчилля это говорил, указывают на то, что Фермор сообщил Николсону о событии, свидетелем которого он, вероятно, лично не был. То есть свидетельство Фермора вряд ли является убедительным свидетельством очевидца.

Таким образом цитата, приписываемая Черчиллю - это цитата, не поддающаяся проверке. Более того, один из этих скептиков — Ричард Лэнгворт, автор авторитетной книги «Черчилль сам по себе» — указывает, что личный секретарь Черчилля, Энтони Монтегю-Браун, всегда утверждал, что Черчилль отрицал, что когда-либо произносил эти слова. Как писал Монтегю-Браун, сам Черчилль однажды сказал о них:

"Я никогда этого не говорил. Жаль, что я этого не сделал"

Если это кажется окончательным в противоположном смысле, то следует помнить, что слова Монтегю-Брауна о том, что Черчилль отрицал эту историю, также являются цитатой, которая, как и в случае с записью Николсоном слов Фермора, теперь не может быть проверена.

Таким образом, не ясно кто же прав. Но нужно отметить, что даже, если слова о традициях - это всего лишь выдумка, появившаяся на фоне морских реформ Черчилля, то стоит помнить, что "цитата про традиции" - не просто черный юмор, в чем-то оскорбляющий Королевский флот, а дань памяти Черчиллю, как реформатору и политику, не боявшемуся отбрасывать старое, в угоду новому и лучшему.

Владимир Нагирняк.

Эта заметка базируется на информации из книги М. Селигманна "Ром, содомия, молитвы и плеть: Уинстон Черчилль и социальные реформы в Королевском военно-морском флоте, 1900-1915 гг."

Источник

 


* Интересно почитать

* Поиск по сайту


* Последние сообщения

topic С какой высоты можно прыгнуть в воду без риска для жизни?
[Мероприятия: Что? Где? Когда?]
grebenshch
20.04.2025, 13:21:03
topic Хорошие новости: Исландия отменяет китобойный сезон из-за низкого спроса
[Машинный телеграф]
grebenshch
20.04.2025, 13:01:18
topic Программа Парусный спорт. Выпуск 64. Март 2025
[Видео]
bigbird
19.04.2025, 17:55:58
topic Собираемся в Кругосветку
[Круизы]
AlexCap
19.04.2025, 16:50:41
topic Белые ночи, быстрые яхты и виды на один из самых красивых городов России
[Мероприятия: Что? Где? Когда?]
grebenshch
17.04.2025, 12:04:27
topic Meyer Werft строит круизный лайнер Serenity для пассажиров старше 80 лет
[Новинки]
grebenshch
17.04.2025, 12:01:39
topic Мы запланировали очень активные майские на Черном море!
[Мероприятия: Что? Где? Когда?]
grebenshch
17.04.2025, 11:55:04
topic Финал PROyachting Winter Challenge стал ярким завершением зимних серий 2024/25!
[Мероприятия: Что? Где? Когда?]
grebenshch
14.04.2025, 19:07:35
topic Головной траулер-процессор Капитан Соколов проекта 170701 отправился в Мурманск
[Машинный телеграф]
grebenshch
14.04.2025, 00:27:03
topic Проект "Семь ветров" в полуфинале конкурса "Ты в игре"
[Мероприятия: Что? Где? Когда?]
grebenshch
12.04.2025, 01:31:01
topic Открытие парусного сезона 2025
[Мероприятия: Что? Где? Когда?]
grebenshch
10.04.2025, 23:35:48
topic Уже поужинали? Китовое мясо — кровавый сувенир из Норвегии
[Машинный телеграф]
grebenshch
10.04.2025, 18:27:12

* Двигатель торговли

* Активные авторы

Craus Craus
4006 Сообщений
bigbird bigbird
3021 Сообщений
grebenshch
910 Сообщений
Grumete Grumete
392 Сообщений
root root
269 Сообщений

* Кто онлайн

  • Точка Гостей: 370
  • Точка Скрытых: 0
  • Точка Пользователей: 0

Нет пользователей онлайн.

* Календарь

Апрель 2025
Вс. Пн. Вт. Ср. Чт. Пт. Сб.
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 [22] 23 24 25 26
27 28 29 30

  • - Праздники -
  • holiday Earth Day

* Ваша Реклама

Здесь может быть Ваша реклама!

* Мы на Pinterest

SMF spam blocked by CleanTalk
Защита SMF от спама от CleanTalk
SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal