collapse

Для создания НОВОГО ПОСТА, необходимо выбрать нужный раздел ФОРУМА и создать в нем НОВУЮ ТЕМУ. Если вы новый пользователь, то вам нужно ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ на форуме


Автор Тема: О проблеме подтверждения известных цитат и правильного понимания сказанного...  (Прочитано 9071 раз)

Оффлайн grebenshch

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +12/-0
    • Просмотр профиля


Известные политики и государственные деятели прошлого часто становятся героями разных историй, которые рассказывают о них, когда они уже сами становятся историей. Примером тому является следующая легенда о Уинстоне Черчилле.

Про него говорят, что во время своего пребывания на посту Первого лорда Адмиралтейства он внес предложение о реформе, против которой решительно выступили все окружавшие его адмиралы в Совете Адмиралтейства, чья роль заключалась в том, чтобы консультировать политиков по вопросам управления морской службой. А причина их протеста заключалась в том, что реформа Черчилля не соответствовала британским военно-морским традициям . Услышав это возражение, Черчилль якобы тут же возразил:

«Военно-морская традиция? Военно-морские традиции? Чудовищно. Ничего, кроме рома, содомии, молитв и плети».

Эту цитату часто отвергают, как апокрифическую или как шутку. Но об этом речь пойдет ниже. А пока рассмотрим интереснейший факт: четыре якобы озвученные Черчиллем области военно-морской жизни действительно стали предметом крупных реформаторских инициатив, когда Черчилль возглавлял Адмиралтейство с октября 1911 года по май 1915 года. В течение этого периода не только произошли значительные улучшения жалования и условий службы и быта моряков, но и было подробно пересмотрены:

будущее спиртного пайка;

наказание и искоренение гомосексуализма;

духовные стандарты флота

практика телесных наказаний, как мера поддерживания дисциплины для мальчиков-юнг

Короче говоря, при Черчилле Королевский флот провел программу социальных реформ, прекрасно выраженных в этой элегантной шутке про Черчилля, бывшего главным архитектором реформы флота и не побоявшегося продвигать радикальную социальную повестку дня при управлении военно-морскими силами Великобритании.

Так что при Черчилле трещали и ломались многие устоявшиеся традиции Королевского флота. Но в этом была и большая польза, так как нельзя было почивать на лаврах прошлого и было необходимо выбрать какие традиции оставить, а от каких избавиться. И в этом случае реформатором могло быть только лицо со стороны, так как сами моряки, закостеневшие в своей кастовости и скованные путами давних традиций, проводить реформы оказались неспособны. Тем более, что быть реформатором-адмиралом - значит быть самым непопулярным адмиралом среди других адмиралов. А Черчилль адмиралом не был, но был хорошим политиком.

Но вернемся к самой цитате.

Ее подлинность долгое время была предметом споров. Те, кто считает ее подлинной (а Оксфордский словарь политических цитат является одним из них), утверждают, что этот анекдот подтверждается такими надежными источниками, как дневник Гарольда Николсона - бывшего британского дипломата, политика, писателя (1886-1968). В его записи, датированной августом 1950 года, Николсон пишет, что Пэдди Фермор — путешественник, писатель, бывший офицер разведки, бывший боец Сопротивления и генерал — рассказал ему об этом и заявил, что может «гарантировать» точность слов Черчилля. Если это и кажется достаточно убедительным, то те, кто ставит под сомнение правдивость утверждений, что Черчилля это говорил, указывают на то, что Фермор сообщил Николсону о событии, свидетелем которого он, вероятно, лично не был. То есть свидетельство Фермора вряд ли является убедительным свидетельством очевидца.

Таким образом цитата, приписываемая Черчиллю - это цитата, не поддающаяся проверке. Более того, один из этих скептиков — Ричард Лэнгворт, автор авторитетной книги «Черчилль сам по себе» — указывает, что личный секретарь Черчилля, Энтони Монтегю-Браун, всегда утверждал, что Черчилль отрицал, что когда-либо произносил эти слова. Как писал Монтегю-Браун, сам Черчилль однажды сказал о них:

"Я никогда этого не говорил. Жаль, что я этого не сделал"

Если это кажется окончательным в противоположном смысле, то следует помнить, что слова Монтегю-Брауна о том, что Черчилль отрицал эту историю, также являются цитатой, которая, как и в случае с записью Николсоном слов Фермора, теперь не может быть проверена.

Таким образом, не ясно кто же прав. Но нужно отметить, что даже, если слова о традициях - это всего лишь выдумка, появившаяся на фоне морских реформ Черчилля, то стоит помнить, что "цитата про традиции" - не просто черный юмор, в чем-то оскорбляющий Королевский флот, а дань памяти Черчиллю, как реформатору и политику, не боявшемуся отбрасывать старое, в угоду новому и лучшему.

Владимир Нагирняк.

Эта заметка базируется на информации из книги М. Селигманна "Ром, содомия, молитвы и плеть: Уинстон Черчилль и социальные реформы в Королевском военно-морском флоте, 1900-1915 гг."

Источник

 


* Интересно почитать

* Поиск по сайту


* Последние сообщения

topic 200 лет на стартовой линии: Cowes Week, регата, из которой вырос большой яхтинг
[Регаты]
Max57
31.07.2026, 19:25:38
topic Перенесено: Паруса, Кронштадт и флотский размах: в Петербурге прошла регата ко Дню ВМФ
[Почитать]
bigbird
31.07.2026, 00:22:14
topic Летопись яхтинга в России. №1. Начало
[История]
bigbird
31.07.2026, 00:19:31
topic Паруса, Кронштадт и флотский размах: в Петербурге прошла регата ко Дню ВМФ
[Регаты и Матч-рейсы]
Max57
29.07.2026, 17:14:22
topic Форт «Император Александр I»: от морской крепости до «Чумного форта»
[История]
Max57
28.07.2026, 22:38:57
topic Лаптевы. Как два брата подарили России целое море
[История]
Max57
27.07.2026, 20:48:46
topic Почему смотрители маяков сходили с ума: тайна была не только в одиночестве
[История]
Max57
26.07.2026, 19:36:06
topic Косолапая гвардия: как медведи служили на кораблях российского флота
[История]
Max57
25.07.2026, 17:23:53
topic Русский «Титаник»: трагедия броненосца, ушедшего на дно как свеча
[История]
Max57
25.07.2026, 17:15:55
topic Секретный агент Филипп: как тюлень из Мурманска служил военным водолазом
[История]
Max57
24.07.2026, 17:55:12
topic Главный кораблик Санкт-Петербурга
[История]
Max57
24.07.2026, 17:44:58
topic 438 дней в открытом море: история Хосе Альваренги
[Почитать]
Max57
23.07.2026, 16:52:26

* Двигатель торговли

* Активные авторы

Craus Craus
4006 Сообщений
bigbird bigbird
3070 Сообщений
grebenshch
939 Сообщений
Grumete Grumete
392 Сообщений
root root
269 Сообщений

* Кто онлайн

  • Точка Гостей: 472
  • Точка Скрытых: 0
  • Точка Пользователей: 0

Нет пользователей онлайн.

* Календарь

Август 2026
Вс. Пн. Вт. Ср. Чт. Пт. Сб.
[1]
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31

Нет ближайших событий.

* Ваша Реклама

Здесь может быть Ваша реклама!

* Мы на Pinterest

SMF spam blocked by CleanTalk
Защита SMF от спама от CleanTalk
SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal